Half-orcs in goblin-men

[Yibor Železnopesti]

Neki sem prebiral na internetu in zasledil, da naj bi Tolkien opisoval tudi pojav mešancev orkov in ljudi. Torej so dejansko imeli enote, ki jih ni motila sončna svetloba.
Ali kdo ve kaj več o tem.
Ali mislite, da bi je do takih vrst prihajalo tudi naravno, ali je bila za vse to potrebna tudi Sarumanova čarovnija.

[Leško]

Uruk-hai

[Yibor Železnopesti]

Uruk-hai

Nope, Uruk-hai so spet druga vrsta.

[Leško]

"It became clear in time that undoubted Men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Orc-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs, producing new breeds, often larger and more cunning. There is no doubt that long afterwards, in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-orcs large and cunning, and Orc-men treacherous and vile." iz Unfinished Tales

[gaarg]

Po moje je že v prvi dobi Morgoth sprobal kup stvari in sparil med sabo vse živo. Ko Tolkien napiše "videli smo hordo orkov", si komot predstavljamo noter take in drugačne spake, hibride, pol gobline-pol žabe, grbavce, svašta. Samo evolucija (hihi) je poskrbela, da so se obdržali samo trpežnejši oz bolj reproduktabilni, kar so bili navadni orki. Kar ni oviralo drugih temnih lordov poskušat upgrejdat stvar, po moje še zdej poskušajo  :P

[Zurbag]

Mešanci/pol-orki in orki, ki jih ne moti svetloba, ni nujno, da se prekrivajo.

Glede na Tolkienove opise (ne filme!) so najprej orki, ki so pač te najštevilčnejši in občiajni orki manjše postave, bolj bedni itd. V filmih bi to morali biti "goblini" z Meglenega gorovja, večina Morgothovih orkov in Sauronovih orkov v 2. dobi ipd.

Uruk-hai so "izboljšani" orki, ki se kokr vem, delijo v dve skupini - Sauronovi in Sarumanovi. Sauronovi orki/Mordorski orki naj bi bili čisti orki. Te je imel že Morgoth, nato pa spet Sauron v 3. veku. Po drugi strani TOlkien ves čas namiguje, da je pri Sarumanovih urukih šlo za mešance med ljudmi in orki oz. pokvarjene ljudi. Uruki so bili na splošno pametnejši, hitrejši, močnejši in praktično boljši v vseh pogledih od navadni orkov. Predstavljam si, da je šlo na profesionalno vojsko sovraga.

Potem imamo pa še mešance, za katere vemo, da so res bili mešanci. Half-orcs so omenjeni predvsem v bitki za Helm's Deep, o katerih govori Aragorn. Na videz so bili več kot očitno neka čudna mešanca orka in človeka ali celo posebna rasa, ki jo je Saruman ustvaril. Nekje sem zasledil, da so bili prisotni tud med ljudmi iz Dunlanda (te k so Rohan napadli). Kakorkoli, usstvaril jih je Saruman, pred tem pa naj bi že to počel Morgoth - glej quote Lešnika.
Hobgoblins je Tolkien uporabil samo v Hobitu (tko kot goline) in se sklepa, da misli ali večje orke ali uruk-hai.
Zadnji med mešanci so goblin-men, ki jih omenja Gamling: "But these creatures of Isengard, these half-orcs and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred, they will not quail at the sun." Po moje so nekak ista mešanca kt half-orcs.

Mislil, da je neki tazga.

[Yibor Železnopesti]

Nisem napisal ampak to sem mislil ja. Torej je obstajalo več raznih podvrst, in kar nekaj jih je bilo manj dovzetnih za sončno svetlobo.
In dolocene so zgledale, kot da so ble nekoč mešane z ljudmi.

To med drugim odpre veliko novih možnosti.
Predvsem tisto, k smo se pogovarjal o tem kok so bili dejansko orki zlobni in imel neko višjo kulturo, kolk pa so na to vplival gospodarji, k so jih usmerjal.
Ali je možno, da bi bile te polvrste na tem področju bolj uspešne.

[Pepi]

Kako je potekal proces križanja? Ful težko si predstavljam, da bi recimo Saruman to počel z magijo. "Magijo" v unem najbolj tradicionalnem smislu, kjer rečeš hokuspokus in namest človeka in orka tm zdej stojita dva Uruk-haija. Kaj so pa sploh alternative? Js mam nekak v glavi še cepitev rastlin, kjer vzameš dve sorodni vrsti, jima kej odrežeš, kukr veš in znaš zaflajštraš skup in naslednja generacija je pol križanc. To, al pa če je dal Saruman dejansko v sobo orkinjo in tipa in sta tadva pol pač ta uscane konce skp tiščala, ampak to pa pol po moje reš tud dilemo, kako so se orki razmnoževal.

[gaarg]

Jp, po moje so kr uscanine ukup deval, kokr se to grozn sliš.
Pa pol imaš še orka pa človekinjo o ja!

[Zurbag]

Se kr strinjam. V spodnjem quotu je tud očitno, da ni (vedno) šlo za navadne ljudi, ampak so bili te na nek način "poorčeni"

"It became clear in time that undoubted Men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Orc-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs, producing new breeds, often larger and more cunning. There is no doubt that long afterwards, in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-orcs large and cunning, and Orc-men treacherous and vile." iz Unfinished Tales

Nisem napisal ampak to sem mislil ja. Torej je obstajalo več raznih podvrst, in kar nekaj jih je bilo manj dovzetnih za sončno svetlobo.
In dolocene so zgledale, kot da so ble nekoč mešane z ljudmi.

To med drugim odpre veliko novih možnosti.
Predvsem tisto, k smo se pogovarjal o tem kok so bili dejansko orki zlobni in imel neko višjo kulturo, kolk pa so na to vplival gospodarji, k so jih usmerjal.
Ali je možno, da bi bile te polvrste na tem področju bolj uspešne.

Jaz sploh ne bi govoril o podvrstah, ampak o drugih vrstah. Številčno je moralo bit vsaj uruk-hai ogromno, ni šlo za neko manjšino. Očitno je mešanje z ljudmi naredilo orke pametnejše, močnejše in bolj sposobne, ampak tukaj spet ne vemo, če so bili recimo vsi uruk-hai res mešanci z ljudmi (predvidevam, da ja). Kakorkoli že, bili so bolj inteligentni, kar bi po vsej logiki pripeljalo do večje samovolje in težjega manipuliranja z njimi. Sigurno so njihovi gospodarji imeli velik vpliv, sploh če govorimo o vala Morgothu, medtem ko je Sauron verjetno imel manjši vpliv, za Sarumana bi pa rekel, da še manjši.

[gaarg]

moderatorji a loh zaprete ta topik ker je rasističen?  :|-

[Pepi]

http://forum.drustvogil-galad.si/index.php?topic=23.msg110#new

[gaarg]

http://forum.drustvogil-galad.si/index.php?topic=23.msg110#new

vem da sem, sam tko se dons piše po internetih da si moderen

[Leško]

moderatorji a loh zaprete ta topik ker je rasističen?  :|-

Svoboda govora Pero....

[Mantaur]

Meni se je vedno zdelo tako: goblini so bili oni mali gmizavci iz Meglenega gorovja (razen Velikega goblina, ki bi bil lahko že pravi ork). Morijo so zasedli tako goblini kot orki; od slednjih je eden s sulico pobezal Froda. Uruk-haie smatram za mešance med orki in ljudmi (s pomočjo Sarumanovega glasu ali klasičnega rape traina), mordorske uruke pa za čiste orke, samo bolj nabildane pod Sauronovo milo roko. Goblin-men bi bili lahko oni, ki so rovarili okoli Brež in Hobitona, sploh proti koncu.